[Résolu] Éclaircissement sur les transferts

C'est ici que l'on parle du tweaking trick, et seulement de ça. Que vous ayez trouvé quelque chose, envie de participer aux recherches ou besoin d'aide à ce sujet, ce forum est le bon !
LeeEvrtt
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[Résolu] Éclaircissement sur les transferts

Message par LeeEvrtt » sam. 25 mai 2019 02:50

Bonjour,

J’ai découvert d’abord les « vielles » méthodes des années 2010, ensuite celles de 2017 et enfin les méthodes optimisées de 2018 (d’ailleurs trouvées courant été 2018 mais mises à jour sur le site fin 2018-début 2019?, car en décembre 2018 il ne me semble pas avoir vu toutes ces méthodes optimisées ou encore le « Wrongwarp » pourtant apparement trouvés en août 2018). Et il est certain qu’en cette nouvelle année, et depuis peu (mai 2019) les méthodes, alternatives ou non, iront jusqu’à l’instantanéité.
Ce progrès restera fascinant. Alors je remercie ces chercheurs pour leurs trouvailles et leur travail acharné qui prend du temps.
Le seul bémol je trouve, est la pluralité des méthodes et alternatives qui, bien que présente des avantages pratiques, porte aussi à confusion. Il y a quelques mois j’ai perdu ma grosse sauvegarde sur une de ces méthodes pourtant censée être fiable (le chemin le plus rapide de 2018, la méthode Fake-Sinnoh sans le Wrongwarp ni la version optimisée par RETIRE mais qui durait quand même très peu de temps : 15 minutes contre 10 aujourd’hui), après je ne sais pas si c’est une erreur d’inattention de ma part mais j’avais remarqué des différences sur les « pas » entre le guide écrit et la vidéo explicative postée juste en dessous, et même si vous aviez notifié de ces différences, suivre le guide écrit m’a fait perdre ma sauvegarde alors que sur une version voisine je l’ai réussi avec cette fois-ci l’aide de la vidéo beaucoup plus claire…
Autre petit problème, les méthodes progressent et se renouvellent sans cesse en l’espace de quelques mois, moi qui ai été habitué aux autres, je dois tout réétudier et m’adapter, et comme je l’ai dit de nouvelles choses ont été découvertes ce mois-ci qui tendent vraiment à l’instantané ! Je ne sais plus où me placer, si je peux commencer mes resets ou attendre encore des méthodes plus abouties et performantes, sans savoir ce qu’elles apporteront de nouveau ou de compatibles (nouvelles rencontres de Arceus).

Mais je cherche ici des éclaircissements sur le fond de ces méthodes, et plus précisément sur la question des transferts desdits Pokémon fabuleux. Bien que les guides soient excellemment bien faits et les termes clairs, j’ai du mal à percevoir certaines choses. Je joue exclusivement sur Pokémon version Perle, et je ne comprends pas comment cela se fait-il que par exemple Darkrai ne passe la Pokébanque seulement si il a été capturé depuis la version Diamant, que Arceus ne la passe pas en étant chromatique, ou encore que Shaymin ne la passe pas du tout (sauf depuis Platine via Lettre Chen?).

C’est pourquoi j’ai besoin qu’on me ré-explique les conditions de transferts pour Darkrai, Shaymin et Arceus car pour eux aussi j’ai du mal. ^^

Merci beaucoup.

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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par Krys3000 » sam. 25 mai 2019 15:07

Salut LeeEvrtt,

Je commence par directement répondre à ta question : nous ne pouvons que supposer que ces Pokémon passent la Pokébanque parce qu'ils correspondent à des Pokémon événementiels. Ainsi, les Darkrai distribués pour D/P doivent avoir été "générés" par Game Freak sur Diamant et cela doit se refléter, d'une façon ou d'une autre, sur ses données. Nous avons nous-mêmes été très surpris que la banque puisse faire la distinction entre Diamant et Perle :D.
Pourtant, Shaymin a été distribué également sur D/P et manifestement jamais personne n'a réussi à transférer de Shaymin issu de ce glitch. Peut-être passons-nous encore à côté d'une donnée qui doit correspondre à cet event et que nous n'avons pas en tête (D.O. par exemple).
Pour Arceus c'est plus simple : les events n'étaient pas chromatiques, donc la Banque n'a qu'à les bloquer. En revanche, comme Arceus n'a jamais été distribué sur D/P, le fait qu'elle ne bloque pas tout simplement tous les Arceus de D/P est certainement une négligence. J'aime croire qu'elle est due au fait que la Banque date d'avant la découverte de la capture d'Arceus par Void Glitch, et que donc Game Freak a jugé inutile de rajouter ce blocage :P.

En ce qui concerne la fréquence de publication sur notre site : les recherches dans ce domaine vont effectivement très vite. La capture d'Arceus par l'Itemdata date d'Aout 2018, tout comme la découverte du Wrongwarp (avec Shaymin comme preuve de concept). Fin septembre, cette méthode était adaptée à Darkrai et Cresselia. Par contre, l'application du Wrongwarp à Arceus ne date que de Février 2019.
PRAMA est actuellement une petite équipe majoritairement de testeurs, car il y a énormément de méthodes comme celles-ci à valider en français. Nous n'avons plus qu'une seule rédactrice pour le site, ce qui fait que je lui donne un coup de main entre deux tâches. Nous ne pouvons pas suivre ce rythme de publication - malheureusement il est très difficile de trouver des gens motivés pour rejoindre PRAMA, mais si ça t'intéresse, il ne faut pas hésiter à nous contacter ! - alors nous essayons au moins de tenir nos visiteurs au courant de ce qu'il se passe dans le domaine. Par exemple, mi-Septembre, nous avons annoncé la découverte de l'Itemdata et du Wrongwarp avec le lien vers les vidéos, puis, dix jours plus tard, l'adaptation du procédé pour Darkrai. Nous espérions alors les publier rapidement, mais nous avons choisi de condenser tout ça dans la mise à jour PRAMA 3 du mois dernier, avec du coup la méthode wrongwarp d'Arceus.
N'hésite donc pas à jeter un œil sur les news du site régulièrement. Quand nous ne faisons pas de news (ce n'est pas toujours le cas, en effet), nous relayons les vidéos via notre serveur Discord. Désolé pour l'impression de confusion que ça peut donner. Nous ne pourrons probablement pas être "plus rapides" mais au moins essayer de communiquer "plus vite" sur les découvertes faites par les glitchologues un peu partout dans le monde. Puisqu'on on en parle, c'est cadeau !

Je n'ai pas bien compris quelle méthode tu as suivi et qui t'as fait perdre ta sauvegarde. Peux-tu m'indiquer la page actuelle de cette méthode sur notre site, si elle s'y trouve encore ? Merci :)
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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par LeeEvrtt » dim. 26 mai 2019 22:12

Salut,


Tout d’abord, je te remercie pour la réponse détaillée.

Ensuite, que veux-tu dire par « les events n’étaient pas chromatiques » ? Tu veux dire que comme la flûte Azur n’a jamais été distribuée en Europe et que les autres évents distribués plus tard comme le Michina ne pouvaient jamais être shinies alors la Banque Pokémon les bloque automatiquement ?
Mais en soi, via le glitch du Tweaking Trick il n’est pas shiny lock, si ?

Je n’ai qu’une version Diamant et Perle de chaque. Alors si je récapitule, Shaymin n’est pas du tout transférable via Banque Pokémon (par manque de correspondance), Arceus l’est mais sous certaines conditions à remplir (niveau 100, non chromatique, avec Jugement et capturé en ‘Zone Mystère’/‘Féli-Cité’) et obtenu sur Diamant. Quant à Darkrai, il l’est lui aussi sous certaines conditions (niveau 50, sans Poursuite), mais à l’inverse de Arceus il passe le filtre de la Pokébanque même en étant chromatique, et capturé sur Diamant.
Tu me confirmes que c’est OK ?
C’est dommage, puisque je comptais les SHasser tous les trois depuis ma version Perle, sur ma Diamant j’avais obtenu les objets événementiels de manière officielle dans les années 2010 ce qui m’embête un peu.

Si je me résous à recommencer Diamant, je pourrai reset Darkrai en shiny, capturer un Arceus en Zone Mystère (non shiny) qui pourront alors tous les deux passer le filtre de la Banque.
Et si je veux redonner un peu d’intérêt à Perle, je peux SHasser celui de la Salle Originelle en chromatique (s’il existe), mais en sachant qu’il ne passera pas la Banque, pourrai-je tout de même au moins le transférer sur SS/HG afin de provoquer l’événement de « l’œuf », puis enfin sur les versions Blanche/Noire 2 ? Je me pose la même question pour Shaymin, est-ce que je pourrai aussi le passer sur B/N 2 au maximum ? D’ailleurs, je me demande si je peux récupérer la Gracidée sur ces versions ? Puisqu’elle n’est donnée que si on a un Shaymin importé depuis Platine ou via event, mais comme on le disait, Shaymin issu d’un glitch n’est sûrement pas considéré comme celui de l’événement, mais s’il suffit de le passer sur Platine avant… alors ça doit être bon.


Pour la perte de ma sauvegarde, c’est en suivant la vidéo de votre chaîne YouTube qui s’intitule « [PRAMA] Tweaking Trick en 10 minutes […] nouvelle méthode de 2017 » que j’ai fini par réussir.
Je ne sais plus quelle méthode écrite avait causée la perte de ma partie et que j’avais suivie minutieusement, c’était le 22 décembre 2018 et comme je le disais j’ai l’impression que les méthodes ont beaucoup changées depuis cette date puisque je ne m’y retrouve plus. Par contre, je sais que la méthode en cause était semblable à celle de la vidéo susvisée mais à quelques différences près, que je suis allé retourner vérifier et il est écrit, je cite : « Voici une vidéo qui montre l'ensemble de la procédure pour Shaymin, Darkrai et Cresselia (avec une route un peu différente) », c’est sous la méthode Battle Tower Void. Je faisais référence à « la route un peu différente », c’est ça qui m’avait embrouillé. Mais bon.

(Pour en revenir rapidement à Arceus, j’ai trouvé ça drôle et étonnant qu’on puisse en faire « spawn » une multitude avec la Zone Mystère ainsi que Féli-Cité).

Enfin, pour la recherche de personnes à la rédaction, je pourrai évidemment être disponible d’ici fin juin, le temps de finir mes examens de fin de licence qui me prennent beaucoup de temps.


Voilà, encore désolé pour ces questions un peu tordues et une nouvelle fois, merci beaucoup. :)
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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par Krys3000 » lun. 27 mai 2019 08:51

Hello,
LeeEvrtt a écrit :
dim. 26 mai 2019 22:12
Ensuite, que veux-tu dire par « les events n’étaient pas chromatiques » ? Tu veux dire que comme la flûte Azur n’a jamais été distribuée en Europe et que les autres évents distribués plus tard comme le Michina ne pouvaient jamais être shinies alors la Banque Pokémon les bloque automatiquement ?
Mais en soi, via le glitch du Tweaking Trick il n’est pas shiny lock, si ?
C'est ça. Game Freak est au courant que des glitches pour obtenir ces Pokémon existent, et que des logiciels le permettent également. Ils ont donc bloqué tout ce qui ne correspond pas à des events distribués, et qui donc visiblement correspondent à de la triche. Je me permet de te corriger : la flûte Azurée n'a jamais été distribuée tout court, il ne s'agit pas seulement de l'Europe ; cet objet a été abandonné, dès le départ, même au Japon. Tu peux obtenir des Arceus chromatiques via Tweaking Trick, mais ils ne passeront pas car ils ne correspondent par définition à aucun event.
LeeEvrtt a écrit :
dim. 26 mai 2019 22:12
Je n’ai qu’une version Diamant et Perle de chaque. Alors si je récapitule, Shaymin n’est pas du tout transférable via Banque Pokémon (par manque de correspondance), Arceus l’est mais sous certaines conditions à remplir (niveau 100, non chromatique, avec Jugement et capturé en ‘Zone Mystère’/‘Féli-Cité’) et obtenu sur Diamant. Quant à Darkrai, il l’est lui aussi sous certaines conditions (niveau 50, sans Poursuite), mais à l’inverse de Arceus il passe le filtre de la Pokébanque même en étant chromatique, et capturé sur Diamant.
Tu me confirmes que c’est OK ?
Je crois que c'est ça mais j'ai un doute sur le chromatique de Darkrai. Je vais demander à MAP, il saura mieux que moi.
LeeEvrtt a écrit :
dim. 26 mai 2019 22:12
Et si je veux redonner un peu d’intérêt à Perle, je peux SHasser celui de la Salle Originelle en chromatique (s’il existe), mais en sachant qu’il ne passera pas la Banque, pourrai-je tout de même au moins le transférer sur SS/HG afin de provoquer l’événement de « l’œuf », puis enfin sur les versions Blanche/Noire 2 ? Je me pose la même question pour Shaymin, est-ce que je pourrai aussi le passer sur B/N 2 au maximum ? D’ailleurs, je me demande si je peux récupérer la Gracidée sur ces versions ? Puisqu’elle n’est donnée que si on a un Shaymin importé depuis Platine ou via event, mais comme on le disait, Shaymin issu d’un glitch n’est sûrement pas considéré comme celui de l’événement, mais s’il suffit de le passer sur Platine avant… alors ça doit être bon.
Pas de problème pour activer l'event des ruines Sinjoh ; l'Arceus de la Salle Originelle, chromatique ou pas, devrait le faire. Pour ce qui est d'un transfert "classique" avec les versions 5G, ça ne devrait pas poser de souci pour aucun de ces Pokémon ; il y a parfois des filtres dans les transferts classiques aussi, mais c'est plutôt pour des formes qui existent pas dans les versions ultérieures, genre le Pikachu aux oreilles de Pichu. En revanche, je doute fortement que Shaymin capturé sur D/P permette d'obtenir la Gracidée.
LeeEvrtt a écrit :
dim. 26 mai 2019 22:12
Pour la perte de ma sauvegarde, c’est en suivant la vidéo de votre chaîne YouTube qui s’intitule « [PRAMA] Tweaking Trick en 10 minutes […] nouvelle méthode de 2017 » que j’ai fini par réussir.
Je ne sais plus quelle méthode écrite avait causée la perte de ma partie et que j’avais suivie minutieusement, c’était le 22 décembre 2018 et comme je le disais j’ai l’impression que les méthodes ont beaucoup changées depuis cette date puisque je ne m’y retrouve plus. Par contre, je sais que la méthode en cause était semblable à celle de la vidéo susvisée mais à quelques différences près, que je suis allé retourner vérifier et il est écrit, je cite : « Voici une vidéo qui montre l'ensemble de la procédure pour Shaymin, Darkrai et Cresselia (avec une route un peu différente) », c’est sous la méthode Battle Tower Void. Je faisais référence à « la route un peu différente », c’est ça qui m’avait embrouillé. Mais bon.
Ok, je pense que cette méthode n'a pas changé sur le site, même si elle est désormais moins visible et moins utilisée que la méthode Wrongwarp. On ne nous a pas rapporté d'autres problèmes en suivant cette méthode, mais nous allons la re-tester. Merci :)
LeeEvrtt a écrit :
dim. 26 mai 2019 22:12
Enfin, pour la recherche de personnes à la rédaction, je pourrai évidemment être disponible d’ici fin juin, le temps de finir mes examens de fin de licence qui me prennent beaucoup de temps.
Pas de souci ! On en reparlera, alors. C'est une licence de quoi ?
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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par LeeEvrtt » lun. 27 mai 2019 13:15

Merci de me tenir au courant pour Darkrai, d’ici là je ne l’aurai sûrement pas encore shiny haha.

Quant à Shaymin, je pourrai essayer d’en capturer un via le TT, l’échanger à Soulsilver puis le transférer vers Noire 2 pour vérifier si ces versions du Pokémon peuvent permettre d’obtenir la fleur de Gracidée. Je te dirai si ça fonctionne.
Et si ça ne marche pas, je prendrai mon Shaymin Film 11 soigneusement gardé pour l’occasion.
OK pour Arceus.
Le principal pour moi reste que bien qu’ils ne soient pas obtenus de manière légale (et encore), ils restent parfaitement legit et authentiques.

Pour la méthode, ça vient peut-être de moi finalement, je me rappelle que sur le guide écrit il y avait une mention-type « allez au nord jusqu’à rencontrer un obstacle, sinon décalez-vous un peu à gauche puis remontez jusqu’à le trouver », c’était une mention assez vague et c’est ça qui m’a perturbé puisque j’ai dû faire de mauvais pas pour franchir cet obstacle.
Et j’ai oublié de préciser, mais ma save ne s’est pas volatilisée, c’est moi qui ai dû la supprimer, en effet à dernière étape qui est de redémarrer le jeu, je me suis retrouvé à un pas de trop de la terre (comme par hasard lol), j’étais coincé dans l’eau de l’Île Nouvellelune, impossible d’y sortir. Heureusement que ça fait rire la première fois, mais je peux supposer que la deuxième fois ça doit nettement moins faire rire xD.
Mais avec la refonte du site, j’ai lu et c’est excellemment plus clair.


Et c’est une licence en Droit :)
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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par Krys3000 » lun. 27 mai 2019 15:25

Ah, oui ça me dit un truc. Tant mieux si c'est plus clair désormais.

Aïe aïe aïe, tu viens de ré-ouvrir le débat brûlant de l'équipe de PRAMA sur le fait qu'on ait le droit, ou pas, de considérer un Pokémon obtenu via glitch comme étant "legit" :o :o :o

Je disparaît immédiatement, avant que BUGLITCH ne débarque avec son tableau relou (et faux) :? :? :?
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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par Buglitch » mar. 28 mai 2019 16:06

T’inquiet je le ferais pas cette fois. ;)

...

(on essai de me faire taire, affiche ma signature, affiche ma signature, AFFICHE MA SIGNAT-)
XeR a écrit :Buglitch, un homme, un humour, une légende.

Code : Tout sélectionner

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| Legit   |   Oui   |   Non   |   Non   |
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| Triche  |   Non   |   Non   |   Oui   |
+---------+---------+---------+---------+
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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par Krys3000 » mar. 28 mai 2019 19:41

Et plus personne ne revit BUGLITCH depuis ce jour :aze:

Sinon, selon MAP, Darkrai chromatique ne passera probablement pas la banque.
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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par REM27 » mer. 29 mai 2019 12:57

Bonjour, je suis PRAMA INITIATIVE de près depuis quelques années J'ai décidé de m'inscrire pour répondre ou apporté des informations que j'ai pu recevoir de mes expériences et mes vidéos amateur sur le Tweaking Trick que j'ai pu réaliser grâce à l'équipe de PRAMA.
(En gros je ne sers que de testeur à mes heures perdu sur de réels jeux et consoles, voir "expliquer" ce que je comprends des glitchs, à la façon d'une personne n'y connaissant rien dans le domaine, avec des termes simples autre que le vocabulaire spécifique utiliser pour les glitchs, ou en essayant de le clarifier)

Concernant Darkrai Shiny✨, j'ai eu la confirmation par certains abonnés qu'il passait à la banque pokémon jusqu'à la 7G dans le cas suivant :
Jeu d'origine Diamant,
Monter au niveau 50 (dans le jeu de la capture, ici diamant) en remplaçant l'attaque "Poursuite" par une autre ce qui donne:
- Reflet
- Hypnose
- Cauchemar
- Feinte

Mais cette personne à suivi un protocole que je trouve assez long, pour arriver à ses fins.
Je ne vais pas faire l'explication vu qu'elle en a fait une vidéo : https://twitter.com/RosaCamachoPKM/stat ... 3919551488

Preuve de la rencontre shiny : https://twitter.com/RosaCamachoPKM/stat ... 0792401920

Si vous le souhaitez je peux demandé un photo du Darkrai Shiny en 7G pour avoir une conclusion à cela.

Mais une interrogation à cela me vient, est-ce que faire ce protocole avec un Darkrai ayant l'origine Perle, passera à la suite de ça ? Actuellement, je ne peux pas le tester, mais durant mon temps libre, j'achèterai la banque pokémon
(si je peux l'installer car ma console est hack), je ferai le test à ce moment là.

En parlant de Banque Pokémon, un système prenant en charge les pokémon 3DS, Switch et GO a été annoncé sous le terme (si je dis pas n'imp') de "Pokémon Home", nous aurons plus d'information au Pokémon Direct (https://youtu.be/rpbJyOvGAsc).
Ce nouveau système risque de rajouter des "filtres de vérification" sur la légitimité du Pokémon... Pourront nous avoir les Pokémon jusqu'à la 8G ? Seul l'avenir nous le dira.

(Sorry, pour les fautes d'orthographe).

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Re: Éclaircissement sur les transferts

Message par Krys3000 » mer. 29 mai 2019 15:37

Salut REM27 ! Ca fait plaisir de te voir ici.

Merci pour l'info sur Darkrai chromatique, c'est intéressant. Même si le caractère chromatique n'est pas verrouillé par la Banque pour Darkrai, comme il semble que celui de la version d'origine le soit, je pense que tu ne pourras jamais importer un Darkrai capturé via Void Glitch dans Perle.
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